jx4177

引用:

原帖由 shxiashxia 于 2011-4-28 16:27 发表
国际社会干预？
要干预就要一视同仁，不要不同标准。对以色列对待国内异族屠杀、巴林对国内上街民众镇压要有同样 的态度，为什么没有？就是因为他们是西方的朋友，是无害有盟友，就可以宽容。对待敌人、非朋友有罪过 ...

啥叫以色列国内异族屠杀啊，以色列国内的“异族”可是搞了无数恐怖袭击的，假如是换中国，早就调集解放军整条村那样的平掉了。
至于巴林，他有派轰炸机去炸示威民众又或者派士兵强奸反对派的家庭吗？
不见得有吧。

巴林还好，问题最大的是叙利亚，下一个对付的估计就是他。当然，鉴于叙利亚石油已经不多了，而据说叙利亚美女较多，估计西方的目的应该是美女吧。

xbd

回楼上各位老大：
这个人权高于主权理论上讲倒没问题，根据俺中学学的那些玩意上说的，国家是人类社会发展到一定程度的产物，也将随着人类社会的进步而消亡，到时候国家都没有了，还有个P主权。但只要有人，人权问题就是存在的。所以主权和人权是不能相提并论的。人权是永远的，主权的暂时的。
但关键还是人权标准的问题。一个国家人权有没有问题，至少国联合国成立专门机构，成立调查团，调查一翻，才能进行军事干涉。否则的话就凭西方一张嘴，实在不能令人信服。

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-28 19:35 发表

啥叫以色列国内异族屠杀啊，以色列国内的“异族”可是搞了无数恐怖袭击的，假如是换中国，早就调集解放军整条村那样的平掉了。
不见得有吧 ...

老大你扯到国内的民　族问题有点不太好吧。以色列换作某国，肯定是给他们两少一宽的待遇，搞小的恐怖袭击zf就封锁消息，搞大了就派个常委看看受重伤的群众，再对口支援，金额与被杀人数挂勾，恐怖袭击搞大的话西方媒体找两个老太太摆了POST告这个国家侵犯人权。要是某国国力不济的话，会落个屠杀MLS的罪名，以主权高于人权之名被狂轰滥炸，国家四分五裂的下场也不是不可能的。那年7月的事要是发生在以色列，不知道以色列政府会如何处置。

[ 本帖最后由 xbd 于 2011-4-29 09:17 编辑 ]

本帖最近评分记录

• qqsrj 金币 +7 鼓励 2011-4-29 21:59

shxiashxia

引用:

原帖由 xbd 于 2011-4-29 09:10 发表
回楼上各位老大：
这个人权高于主权理论上讲倒没问题，根据俺中学学的那些玩意上说的，国家是人类社会发展到一定程度的产物，也将随着人类社会的进步而消亡，到时候国家都没有了，还有个P主权。但只要有人，人权问题 ...

有道理，人权的标准是主要问题，同一事件不同标准，这个国际社会的现实。

村上秋树

从法理上说，以维护主权为名侵犯人权缺乏依据。1999年，时任联合国秘书长的安南在联合国国家和政府首脑年会上，发表了关于两种主权概念的演讲。在演讲中，安南针对国际人道主义干预问题，对传统的主权概念提出挑战，并提出了新的主权概念。安南的演讲应该是对冷战结束，世界事务管理出现一定程度的真空后发生的科索沃事件、东帝汶事件和卢旺达事件的反思。

安南说：“国家主权的概念最基本的含义，至少正在被全球化和国际合作的力量所重新定义。现在，国家被广泛地理解为服务于其人民的工具，而不是相反。与此同时，联合国宪章，即后来的国际条约所珍视的个体主权——我指的是每个个体基本的自由——已经被不断复兴和传播的人权意识所提升。当我们今天再读联合国宪章，我们比以前更加意识到，其目的是为了保护个体的人类，而不是保护践踏他们的主权国家。”
因此，联合国宪章关于主权不可侵犯的前提，是这种主权必须为保护本国民众的人权服务，当主权成为统治者破坏和践踏人权的工具时，联合国宪章的保障便不再有效。

从国家理论上讲也是如此。主权存在于民族国家之中，由政府代表和行使。在任何一个民族国家里，只有人民或人民代表通过广泛、自由与公正的民主选举产生的政府，才可以代表本国行使主权。民主选举是任何一个政府产生和存在的基础，任何假民主、伪民主和操纵的民主，都不足以表明政府权力的合法性和正当性。因此，任何一个通过暴力手段或未经合格民主程序产生的政府，行使主权本身就是一种僭越行为。

本帖最近评分记录

• qqsrj 金币 -3 转载要标明 2011-4-30 21:54

我在1楼倒数第二段就阐述了你所讲到的原则和理论，所以其实我们是一致的。

feishefei

假如某些利比亚人愿意抛弃现在的利比亚。也许他们有权利挑选美国籍，但是人家会接受他吗？
不是说人人生而平等，为何有些可以是美国人，有些是非洲人。

我认为更应该尊重的是人权,至少他可以保证人民自由的权利.

ssswysss

卡扎菲先前称利比亚反对派武装为“老鼠”，并要挨家挨户把他们揪出来。不过他今天的谈话一反常态：敦促反对派武装放下武器。
     卡扎菲向反对派武装喊话：“我们不能自相残杀。我们是一家人。”
     请问他屠杀人民的时候想到过人民人权吗？北约打他的时候又想起来是一家人了，主权大于理论只是独裁者的遮羞布！为了自己的利益而已！
     这次联合国决议里写的很清楚，主权不是杀人许可执照！任何危害人权的主权没有合法性，必须下台！
     这次决议的高票通过说明现代人权的观念已经深入人心！别看中国在国内嘴硬，联合国决议上他也不得不投了赞成票！哈哈！

[ 本帖最后由 ssswysss 于 2011-5-1 17:13 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 地球使者 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-5-2 20:03

seeme008

人权与主权之争说白了就是西方霸权主义干涉别国内政甚至侵略他国而设计的美丽幌子.如果没有想美国这样的国家存在,我相信这个命题都不会出现.帝国主义的霸权最终目的就是为了自己的利益而已,这与资本主义在两三个世纪前的殖民活动在本质上是一样的.