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原帖由 jx4177 于 2011-6-14 20:40 发表

杨奎松的观点有很多就是引中共的电文，我没转这篇文章的引文部分因为实在太长了，你可以去搜搜。
假如这都不可信，真没什么可信的了。

我还看过铁血某些家伙的所谓反驳，他们反驳的方式如下：某书记载“关东军 ...

杨奎松的那篇文章以前我从头到尾认真看过。但杨也只是考证，TG从苏方手中接手的大批的武器。大家也都知道TG从苏方手中接手了大批的武器。但我从头看到尾，杨也没有确认”即70万步枪，12000挺机枪，4000余门各种炮及600辆坦克“的说法。
至少600辆坦克这个数字我不相信，600辆坦克不是小数。即使TG一时不会使用，但迟早会使用。但在东北确实没有TG大量使用坦克的记录。而在TG四平失利大败退的时候，也没见国军有大量缴获坦克的记录，而且坦克这个东西，想拆都不容易。

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• 长和 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2011-6-15 15:35

老兄的意思是，我们不抵抗，一抵抗就会被日本人屠杀（比如南京），所以我们就不可耻了，此外，真正拖住日军主力的是苏军，关东军一直在东北没有南下，要是关东军南下的话，老蒋早就到台湾钓王八去了。知道不？兄弟。

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• 长和 金币 +2 鼓励！ 2011-6-15 15:35

zddod

看《人间正道是沧桑》电视剧，里面的哥俩一个共产党一个国民党，但有一个共同点是一个爹生的，而生活中的两党就是中国母亲的两个儿子，两个儿子打的你死我活的，还死那么多人，中国这个母亲非常的伤心！要是没有这次战争，会少死多少人，会有多少人还在幸福的活着，中国现在的发展会是什么样子？现在会少多少和别的国家的主权纷争！

[ 本帖最后由 zddod 于 2011-6-15 11:27 编辑 ]

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• 长和 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-6-15 15:36

xbd

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原帖由 laonanengshe 于 2011-6-15 10:14 发表
老兄的意思是，我们不抵抗，一抵抗就会被日本人屠杀（比如南京），所以我们就不可耻了，此外，真正拖住日军主力的是苏军，关东军一直在东北没有南下，要是关东军南下的话，老蒋早就到台湾钓王八去了。知道不？兄弟。

有没有搞错，那时候台湾还是日占，老蒋怎么可能去那儿钓鱼。

christina78

蒋先生可以退到西康，再把陪都设到拉萨，那现在就没有藏独问题了。

jx4177

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原帖由 xbd 于 2011-6-15 09:00 发表
杨奎松的那篇文章以前我从头到尾认真看过。但杨也只是考证，TG从苏方手中接手的大批的武器。大家也都知道TG从苏方手中接手了大批的武器。但我从头看到尾，杨也没有确认”即70万步枪，12000挺机枪，4000余门各种炮及600辆坦克“的说法。
至少600辆坦克这个数字我不相信，600辆坦克不是小数。即使TG一时不会使用，但迟早会使用。但在东北确实没有TG大量使用坦克的记录。而在TG四平失利大败退的时候，也没见国军有大量缴获坦克的记录，而且坦克这个东西，想拆都不容易。

我从没说过共产党接受了600辆坦克，但我相信共产党在东北接受了大批日械，这才有和国民党一争天下的本钱。
说国民党因为腐败才垮掉的人不如自己想想，一群赤手空拳拿着土枪土炮甚至梭镖长矛的人能对抗哪怕腐败到骨子里的正规军么，更别说那些正规军刚打完二战不是新兵菜鸟。
上中学时历史书都写八路军发展到100万正规军300万民兵，从历史可知道那时候人是有了但装备远远不够，而东北接收的日械刚好解决了共产党有人无枪的窘境。

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• 长和 金币 +4 鼓励！ 2011-6-15 16:57

xbd

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原帖由 jx4177 于 2011-6-15 16:25 发表

我从没说过共产党接受了600辆坦克，但我相信共产党在东北接受了大批日械，这才有和国民党一争天下的本钱。
说国民党因为腐败才垮掉的人不如自己想想，一群赤手空拳拿着土枪土炮甚至梭镖长矛的人能对抗哪怕腐败到骨 ...

那就没什么好争论的了，我也认为zg在东北接受了大批日械。或许我们争论只是苏方的档案中的数据应当打几折。
没有这批武器，ZG不可能得天下。但得了天下，可不全是靠这批军火。这批日械，让ZG在某个时间点上获得了局部优势。于是抓住机会得了天下。
毕竟是热兵器时代了，民心起的作用受到了限制。有民心没有枪，还是得不到天下。

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• 长和 金币 +3 交流！ 2011-6-15 16:58

jx4177

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原帖由 xbd 于 2011-6-15 16:48 发表
那就没什么好争论的了，我也认为zg在东北接受了大批日械。或许我们争论只是苏方的档案中的数据应当打几折。
没有这批武器，ZG不可能得天下。但得了天下，可不全是靠这批军火。这批日械，让ZG在某个时间点上获得了局部优势。于是抓住机会得了天下。
毕竟是热兵器时代了，民心起的作用受到了限制。有民心没有枪，还是得不到天下。

一般来说评价军队的战斗力，所谓的政治素质或者怕死不怕死就已经排除在外，更别说隔得更远的什么民心。
在冷兵器时代，民心很多时候能直接转化成战斗力，一个普通的轻装长枪手也许还打不过两个拿锄头的农民，揭竿而起的农民军就能打赢曾经天下无敌的秦兵团。但现代战争，比的就是装备、训练、后勤乃至更高一筹的国力，民心算什么玩意。谁认为所谓的民心能赢飞机大炮的不妨自己试试，假如22年前那场事变还没能让这些人醒悟的话。

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• 长和 金币 +4 鼓励！ 2011-6-15 18:49

juexiang12

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原帖由 空虚道人 于 2011-6-10 23:50 发表
楼主你不知你知不知道
在抗日战争从来都是国军在正面战场，
至于你说到内战
国军共军都是中国人，
很多国民党将领都是不抵抗的。

我是来看笑话的！抗战结束后老蒋喊的口号是啥知道不？三个月剿灭共匪。国民党将领不抵抗？你想笑死我啊？

glorious_cy

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原帖由 jx4177 于 2011-6-11 14:29 发表

你先解释一下贵党口里的“运输大队长”干嘛给英勇的人民解放军运日械而不是美械吧。

国军本身就接收了大量日械，其数量比美械的数量要多。